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Bienenstockwaage (Bosche H30a) - Problem mit Temperaturkompensation
18.10.2014, 13:56
Beitrag #1
Bienenstockwaage (Bosche H30a) - Problem mit Temperaturkompensation
Hallo zusammen,

ich habe eine Bienenstockwaage mit der Wägezelle Bosche H30a klick und einem hx711 gebaut.

Das System nutzt ein 5V Netzteil mit ausreichender Stromversorgung.

Ein Master fragt über einen NRF24l01 den Client ab und schickt die empfangenen Daten ins Internet.

Die Waage wird dabei vor der ersten Nutzung entsprechend kalibriert und soll dann permanent ohne weitere Eingriffe laufen.

Bei den ersten Tests hat sich rausgestellt, dass es temperaturäbhängige Schwankungen von mehreren hundert Gramm gibt, obwohl die Wägezelle kompensiert sein soll.

Ich habe nun die Gewichtsabfrage mit einer Abfrage der Temperatur vor Ort gekoppelt, welche ebenfalls im Netz gespeichert wird.

Im Netz selbst kann ich nun entsprechende temperaturabhängige Korrekturwerte hinterlegen, die bei der Anzeige der Daten berücksichtigt werden.

Nun zu meinem Problem: Die Korrekturwerte stelle ich an einem Tag ein und erhalte damit eine recht genaue Anzeige des Gewichtsverlaufes, am nächsten Tag passen diese bei gleicher Temperatur nicht mehr. Getestet habe ich jetzt bereits seit vielen Wochen, sodass ich eine Trägheit oder Probleme aufgrund von Dauerbelastung eigentlich ausschließen kann. Das bedeutet also, dass die Schwankungen unregelmäßig sind.

Hat noch jemand eine Idee?

Vielen Dank
itsy
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18.10.2014, 14:56
Beitrag #2
RE: Bienenstockwaage (Bosche H30a) - Problem mit Temperaturkompensation
Hallo,

die Wägezelle hat vier Dehnungsmessstreifen in Brückenschaltung.
Der Arduino kann damit eigentlich nicht um.
Wie sieht denn die Schaltung zwischen den Dehnungsmessstreifen und dem Arduino aus?
An welcher Stelle wird die Temperatur gemessen? An der Wägezelle oder an der Elektronik für die Dehnungsmessstreifen?

Gruß
Arne


(18.10.2014 13:56)itsy schrieb:  Hallo zusammen,

ich habe eine Bienenstockwaage mit der Wägezelle Bosche H30a klick und einem hx711 gebaut.

Das System nutzt ein 5V Netzteil mit ausreichender Stromversorgung.

Ein Master fragt über einen NRF24l01 den Client ab und schickt die empfangenen Daten ins Internet.

Die Waage wird dabei vor der ersten Nutzung entsprechend kalibriert und soll dann permanent ohne weitere Eingriffe laufen.

Bei den ersten Tests hat sich rausgestellt, dass es temperaturäbhängige Schwankungen von mehreren hundert Gramm gibt, obwohl die Wägezelle kompensiert sein soll.

Ich habe nun die Gewichtsabfrage mit einer Abfrage der Temperatur vor Ort gekoppelt, welche ebenfalls im Netz gespeichert wird.

Im Netz selbst kann ich nun entsprechende temperaturabhängige Korrekturwerte hinterlegen, die bei der Anzeige der Daten berücksichtigt werden.

Nun zu meinem Problem: Die Korrekturwerte stelle ich an einem Tag ein und erhalte damit eine recht genaue Anzeige des Gewichtsverlaufes, am nächsten Tag passen diese bei gleicher Temperatur nicht mehr. Getestet habe ich jetzt bereits seit vielen Wochen, sodass ich eine Trägheit oder Probleme aufgrund von Dauerbelastung eigentlich ausschließen kann. Das bedeutet also, dass die Schwankungen unregelmäßig sind.

Hat noch jemand eine Idee?

Vielen Dank
itsy

ExclamationMit zunehmender Anzahl qualifizierter Informationen bei einer Problemstellung, erhöht sich zwangsläufig die Gefahr auf eine zielführende Antwort.Exclamation
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18.10.2014, 15:04 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 18.10.2014 15:59 von itsy.)
Beitrag #3
RE: Bienenstockwaage (Bosche H30a) - Problem mit Temperaturkompensation
Hallo Arne,

ich habe den hx711 wie in diesem Bild angeschlossen. Die Temperatur wird direkt am Wägeelement gemessen.

Wie gesagt, es misst und das auch relativ genau - nur nicht im Langzeitteset.

Viele Grüße
itsy

Vielleicht mal ein paar Werte zur Verdeutlichung vom heutigen Tage :

   


PHP-Code:
1413583254    18.10.2014    00:00    23852    13.75
1413583316    18.10.2014    00
:01    23851    13.75
1413583379    18.10.2014    00
:02    23851    13.75
1413583443    18.10.2014    00
:04    23851    13.75
1413583505    18.10.2014    00
:05    23851    13.75
1413583567    18.10.2014    00
:06    23851    13.75
1413583631    18.10.2014    00
:07    23852    13.75
1413583694    18.10.2014    00
:08    23851    13.75
1413583756    18.10.2014    00
:09    23851    13.75
1413583818    18.10.2014    00
:10    23852    13.75
1413583880    18.10.2014    00
:11    23850    13.75
1413583942    18.10.2014    00
:12    23851    13.75
1413584006    18.10.2014    00
:13    23851    13.75
1413584068    18.10.2014    00
:14    23850    13.75
1413584130    18.10.2014    00
:15    23850    13.75
1413584192    18.10.2014    00
:16    23851    13.75
1413584256    18.10.2014    00
:17    23851    13.75
1413584320    18.10.2014    00
:18    23850    13.62
1413584382    18.10.2014    00
:19    23849    13.62
1413584444    18.10.2014    00
:20    23850    13.62
1413584508    18.10.2014    00
:21    23850    13.62
1413584570    18.10.2014    00
:22    23850    13.62
1413584632    18.10.2014    00
:23    23849    13.62
1413584694    18.10.2014    00
:24    23849    13.62
1413584756    18.10.2014    00
:25    23848    13.62
1413584821    18.10.2014    00
:27    23849    13.62
1413584884    18.10.2014    00
:28    23848    13.62
1413584946    18.10.2014    00
:29    23849    13.62
1413585009    18.10.2014    00
:30    23849    13.62
1413585072    18.10.2014    00
:31    23848    13.62
1413585136    18.10.2014    00
:32    23848    13.62
1413585198    18.10.2014    00
:33    23848    13.50
1413585476    18.10.2014    00
:37    23848    13.50
1413585539    18.10.2014    00
:38    23848    13.50
1413585602    18.10.2014    00
:40    23847    13.50
1413585664    18.10.2014    00
:41    23847    13.50
1413585726    18.10.2014    00
:42    23847    13.50
1413585788    18.10.2014    00
:43    23848    13.50
1413585852    18.10.2014    00
:44    23846    13.50
1413585914    18.10.2014    00
:45    23847    13.50
1413585976    18.10.2014    00
:46    23847    13.50
1413586040    18.10.2014    00
:47    23847    13.50
1413586103    18.10.2014    00
:48    23847    13.50
1413586167    18.10.2014    00
:49    23847    13.50
1413586229    18.10.2014    00
:50    23846    13.50
1413586291    18.10.2014    00
:51    23846    13.37
1413586355    18.10.2014    00
:52    23846    13.50
1413586417    18.10.2014    00
:53    23846    13.50
1413586481    18.10.2014    00
:54    23846    13.50
1413586545    18.10.2014    00
:55    23846    13.37
1413586607    18.10.2014    00
:56    23846    13.37
1413586671    18.10.2014    00
:57    23845    13.37
1413586736    18.10.2014    00
:58    23846    13.37
1413586798    18.10.2014    00
:59    23846    13.37
1413586862    18.10.2014    01
:01    23847    13.37
1413586926    18.10.2014    01
:02    23847    13.37
1413586990    18.10.2014    01
:03    23846    13.37
1413587053    18.10.2014    01
:04    23847    13.37
1413587117    18.10.2014    01
:05    23847    13.37
1413587179    18.10.2014    01
:06    23845    13.37
1413587246    18.10.2014    01
:07    23845    13.37
1413587310    18.10.2014    01
:08    23845    13.37
1413587374    18.10.2014    01
:09    23844    13.37
1413587436    18.10.2014    01
:10    23845    13.37
1413587500    18.10.2014    01
:11    23844    13.37
1413587563    18.10.2014    01
:12    23844    13.37
1413587627    18.10.2014    01
:13    23844    13.37
1413587691    18.10.2014    01
:14    23844    13.25
1413587753    18.10.2014    01
:15    23844    13.25
1413587815    18.10.2014    01
:16    23844    13.25
1413587879    18.10.2014    01
:17    23844    13.25
1413587941    18.10.2014    01
:19    23845    13.25
1413588003    18.10.2014    01
:20    23845    13.25
1413588065    18.10.2014    01
:21    23845    13.25
1413588127    18.10.2014    01
:22    23843    13.25
1413588191    18.10.2014    01
:23    23843    13.25
1413588253    18.10.2014    01
:24    23843    13.25
1413588317    18.10.2014    01
:25    23843    13.25
1413588379    18.10.2014    01
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1413588441    18.10.2014    01
:27    23843    13.12
1413588505    18.10.2014    01
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1413588567    18.10.2014    01
:29    23842    13.12
1413588629    18.10.2014    01
:30    23842    13.12
1413588691    18.10.2014    01
:31    23842    13.12
1413588755    18.10.2014    01
:32    23842    13.12
1413588818    18.10.2014    01
:33    23842    13.12
1413588882    18.10.2014    01
:34    23842    13.12
1413588945    18.10.2014    01
:35    23842    13.12
1413589009    18.10.2014    01
:36    23842    13.12
1413589073    18.10.2014    01
:37    23842    13.12
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:38    23843    13.12
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:39    23842    13.12
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:41    23842    13.12
1413589326    18.10.2014    01
:42    23842    13.12
1413589390    18.10.2014    01
:43    23842    13.12
1413589452    18.10.2014    01
:44    23842    13.12
1413589516    18.10.2014    01
:45    23843    13.00
1413589578    18.10.2014    01
:46    23842    13.00
1413589642    18.10.2014    01
:47    23843    13.00
1413589705    18.10.2014    01
:48    23843    13.00
1413589769    18.10.2014    01
:49    23842    13.00
1413589831    18.10.2014    01
:50    23842    13.00
1413589893    18.10.2014    01
:51    23843    13.00
1413589957    18.10.2014    01
:52    23843    13.00
1413590019    18.10.2014    01
:53    23842    13.00
1413590081    18.10.2014    01
:54    23843    13.00
1413590143    18.10.2014    01
:55    23842    13.00
1413590207    18.10.2014    01
:56    23842    13.00
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:57    23842    13.00
1413590333    18.10.2014    01
:58    23842    13.00
1413590395    18.10.2014    01
:59    23842    13.00
1413590458    18.10.2014    02
:00    23842    13.00
1413590520    18.10.2014    02
:02    23842    13.00
1413590582    18.10.2014    02
:03    23842    13.00
1413590646    18.10.2014    02
:04    23842    13.00
1413590709    18.10.2014    02
:05    23842    13.00
1413590771    18.10.2014    02
:06    23842    13.00
1413590835    18.10.2014    02
:07    23843    13.00
1413590897    18.10.2014    02
:08    23841    13.00
1413590961    18.10.2014    02
:09    23841    13.00
1413591023    18.10.2014    02
:10    23841    13.00
1413591087    18.10.2014    02
:11    23841    13.00
1413591302    18.10.2014    02
:15    23842    12.87
1413591364    18.10.2014    02
:16    23842    13.00
1413591428    18.10.2014    02
:17    23842    12.87
1413591492    18.10.2014    02
:18    23842    12.87
1413591557    18.10.2014    02
:19    23842    12.87
1413591619    18.10.2014    02
:20    23841    12.87
1413591681    18.10.2014    02
:21    23841    12.87
1413591743    18.10.2014    02
:22    23841    12.87
1413591805    18.10.2014    02
:23    23841    12.87
1413591867    18.10.2014    02
:24    23841    12.87
1413591931    18.10.2014    02
:25    23841    12.87
1413591995    18.10.2014    02
:26    23841    12.87
1413592059    18.10.2014    02
:27    23840    12.87
1413592123    18.10.2014    02
:28    23840    12.87
1413592186    18.10.2014    02
:29    23840    12.87
1413592250    18.10.2014    02
:30    23839    12.87
1413592314    18.10.2014    02
:31    23840    12.87
1413592378    18.10.2014    02
:32    23839    12.87
1413592441    18.10.2014    02
:34    23839    12.87
1413592505    18.10.2014    02
:35    23839    12.87
1413592567    18.10.2014    02
:36    23839    12.75
1413592631    18.10.2014    02
:37    23838    12.75
1413592693    18.10.2014    02
:38    23839    12.75
1413592757    18.10.2014    02
:39    23838    12.75
1413592819    18.10.2014    02
:40    23838    12.75
1413592881    18.10.2014    02
:41    23838    12.75
1413592943    18.10.2014    02
:42    23839    12.75
1413593005    18.10.2014    02
:43    23838    12.75
1413593069    18.10.2014    02
:44    23838    12.75
1413593133    18.10.2014    02
:45    23837    12.75
1413593196    18.10.2014    02
:46    23837    12.75
1413593260    18.10.2014    02
:47    23837    12.75
1413593322    18.10.2014    02
:48    23836    12.75
1413593386    18.10.2014    02
:49    23837    12.75
1413593450    18.10.2014    02
:50    23837    12.62
1413593512    18.10.2014    02
:51    23836    12.62
1413593575    18.10.2014    02
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19.10.2014, 11:52
Beitrag #4
RE: Bienenstockwaage (Bosche H30a) - Problem mit Temperaturkompensation
Hallo,

wie sollte das Tagesdiagramm denn aussehen?
Eine Gerade bei einem bestimmten Gewicht oder sind im dargestellten Zeitbereich auch Gewichtsänderungen vorhanden?

Was hat den starken Einbruch in der Kurve gegen 13:00 Uhr verursacht?
Hat sich zu diesem Zeitpunkt etwas am Gewicht verändert oder ist das auch dem vermuteten Temperaturproblem zuzuschreiben.

Vielleicht hat auch der hx711 ein Temperaturproblem.
Kannst du die zusätzliche Temperaturmessung mal am hx711 positionieren falls der nicht auch direkt an der Wägezelle montiert ist?

Vielleicht ist es auch möglich die Wägezelle und den hx711 mal mit einem Föhn oder mit Kältespray zu "behandeln" und die jeweiligen Auswirkungen zu beobachten.

Gruß
Arne

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19.10.2014, 15:23
Beitrag #5
RE: Bienenstockwaage (Bosche H30a) - Problem mit Temperaturkompensation
Hallo Arne,

danke für dein Interesse und die Anregungen :-)

Also Föhn, Kältespray oder direkte Sonneneinstrahlungen auf die DMS wirken sich auf jeden Fall negativ auf das Endergebnis aus, da der Alublock der Zelle sich langsamer erwärmt als die, nur durch eine Kunststoffversiegelung geschützten DMS.

Gegen 13:00 Uhr bin ich vermutlich, versehentlich an mein Prüfgewicht gestoßen.

Werde jetzt den Temperaturfühler thermisch mit dem Element verbinden um an reellere Daten zu kommen. Ich bin mir auch nicht sicher ob die auf minimal 5V ausgelegte Zelle mit den etwas mehr al 4V des HX711 -Ausgangs auskommt oder ob bereits da der Fehler ansetzt. Nur die meisten A/D-Wandler haben eine Arbeitsspannung zwischen 3,5-5.5V und da kann man vermutlich nicht mehr als ca.4,1V rausholen rausholen?! Und direkt kann man das Wägeelement nicht an 5V betreiben, da der hx711 selbst die Spannung reguliert.

Viele Grüße
itsy
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19.10.2014, 15:39
Beitrag #6
RE: Bienenstockwaage (Bosche H30a) - Problem mit Temperaturkompensation
Hallo itsy,

Ich glaube nicht, dass die kleine Spannung für die Wägezelle ein Problem ist.
Schließlich sind da nur vier Widerstände drin denen die Spannung egal ist solange sie nicht zu hoch ist.
Wird die Messspannung zu groß erwärmen sich die Widerstände was sich dann negativ auf das Messergebnis auswirkt.
So gesehen ist die kleine Messspannung positiv zu bewerten.

Was sich aber sicher negativ auswirken wird, ist eine einseitige Sonnenbestrahlung.
Dadurch werden die Widerstände unterschiedlich erwärmt und die Messbrücke vertrimmt.
Zudem erwärmt eine einseitige Sonneneinstrahlung auch den Alublock ungleichmäßig und das führt zu mechanischen Spannungen welche wiederum von der Messbrücke erfasst werden. Das ist ja das Messprinzip.

Du solltest also ungleichmäßige Erwärmung durch direkte Sonneneinstrahlung auf jeden Fall vermeiden.
Da hilft wenn diese Gefahr besteht schon ein kleiner "Sonnenschirm".

Gruß
Arne

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19.10.2014, 16:30
Beitrag #7
RE: Bienenstockwaage (Bosche H30a) - Problem mit Temperaturkompensation
Guter Tip Arne, ich habe mein System natürlich bei allen Temperaturen ausprobieren wollen und deshalb habe ich die Waage in ein Treibhaus gestellt... in der Nacht waren es teilweise bereits 9 Grad und am Tage habe ich einmal sogar 40 Grad erreicht. Auf die Sonnenstellung habe ich aber nicht gedacht, das muß ich morgen direkt überprüfen! :-)

Ich überlege noch, ob ein Temperatursensor direkt auf dem Wägeelement reicht oder ob ich einen IR-Tempsensor verwenden soll ...die sind allerdings recht teuer ...

Viele Grüße
itsy
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19.10.2014, 19:25
Beitrag #8
RE: Bienenstockwaage (Bosche H30a) - Problem mit Temperaturkompensation
Hallo,

ich vermute dass die absolute Temperatur der Wägezelle ziemlich egal ist weil es eine Brückenschaltung ist.
Ein thermisches Ungleichgewicht innerhalb des Alublocks wird aber die Messung verfälschen. Betauung wird sie dagegen wegen IP65 vertragen .

Anders sieht es da beim HX711 aus. Der sollte keine Betauung erhalten.
Nicht weil ihn eine leichte Betauung zerstören könnte, aber weil kleine Kriechströme entstehen könnten die die Messung verfälschen.
Wenn sich wegen dem Einsatzort eine Betauung am HX711 nicht ausschließen lässt, kann ein ein sprühen der Platine mit einem Schutzlack (z.B. Plastik 70) helfen.
Das gilt auch für den Arduino. Kontakte zur Außenwelt natürlich vorher abkleben.


Der HX711 ist auch das Bauteil welches auf Temperaturänderungen reagieren kann und wird. Deshalb ist es wohl sinnvoller deine zusätzliche Temperaturmessstelle am HX711 anzubringen. Damit ist eine Korrektur des Messwertes für das Gewicht, sofern der immer noch driften sollte, eher möglich.

Gruß
Arne

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